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Enno hat gestern auf Twitter eine Umfrage gestartet (twitter.com/ennolenze/status/1).

Ich teste selbige mal hier im Fediverse:

Mir scheint, dass in Deutschland viele Leute am Bargeld festhalten. Würdet ihr in einem Geschäft/Museum/Restaurant/wasauchimmer kaufen, welches nur Karte (EC, Kredit) nimmt?

Gerne Reboost für genaueres Ergebnis.

@mthie Ich zahle fast ausschließlich kontaktlos per Karte und habe in der Regel kein Bargeld dabei. Entsprechend genervt bin ich, sollte ich irgendwo tatsächlich mal Münzen oder Scheine benötigen, was immer seltener, aber noch oft genug vorkommt.

@mthie Meine CC hab ich (dank Apple Pay) immer dabei. Bargeld hab ich so gut wie nie dabei. Ich wuerde jeden Laden vorziehen der CC statt Bargeld anbietet. Es geht viel schneller, ich hab bessere Kostenkontrolle (da jede Zahlung einzeln aufgelistet wird) und muss nicht staendig nach Geldautomaten suchen.

@mthie ich würde am liebsten nur kontaktlos zahlen und mache das auch soweit es geht. Es nervt mich unendlich, dass vorallem die Bäckereien bei uns krampfhaft am Bargeld festhalten 🙄 sogar unsere Eisdiele hat auf kontaktlos umgestellt.

@D_70WN vollkommen = "seinem Wesen entsprechend voll ausgebildet und ohne Fehler, unübertrefflich" = es gibt keine zulässige Gegenmeinung.

Sehe ich anders.

@mthie Ist okay. Aber es ändert nichts an pro Bargeld,
1. Es ist gesetzliches Zahlungsmittel.
2. Anonym, sprich Datenschutz freundlich.
3. Grenzt nicht aus, weil nicht je Mensch eine Kreditkarte bekommt.

@D_70WN @mthie Für H4Betroffene ist es nicht datenschutzfreundlich, weil das Amt immer wieder unter Sanktionen verlangt, ungeschwärzte Kontoauszüge zu zeigen.

@D_70WN @anthra @mthie Das ist aber kein Argument gegen Bargeld, sondern eines für H4-Betroffene. Da geh ich vollkommen mit. Wenn wir als Gesellschaft sagen: das gestehen wir Dir als Notbrot zu (viel zu wenig imho), dann sollten wir Dir soviel Selbstwert zugestehen, dass du es frei verwenden kannst - ohne, dass wir gucken.

@nblr @D_70WN @anthra Ich seh das Problem nicht. Es gibt Prepaid-Kredit-Karten. Die kann man gegen Bargeld kaufen. Sie sind auch komplett anonym. Und man hat die volle, selbst eingeredete, Kontrolle über sein Geld.

@nblr @D_70WN @anthra Ich gehe in einen Laden, kaufe eine Karte mit Bargeld. Was genau ist an der Karte nicht anonym?

@mthie @D_70WN @anthra In jedem Fall sind diese Karten - die es seit dem verdienten Niedergang der Wirecard nicht mehr gibt - ein Permanent Track Record, der darauf wartet ausgewertet zu werden. Und auch die WC-Visa konnte man gegen 10€ Gebühr nur einmalig mit 100€ befüllen, bevor selbst der Späti ne Ausweiskopie (wegen GwG) verlangte.

@mthie
Bargeld wird bleiben, denn sonst funktionieren einige Schemata von Schwarzgeld und Geldwäsche nicht mehr in Politik und organisiertem Verbrechen.

@zorn
Crypto ist ein Pyramidenschema, das ist den Christkonservativen dann wahrscheinlich doch zu riskant...
@mthie

@mthie Ich zahle oft mit Karte aber auch oft mit Bargeld und bin gegen die Abschaffung von Bargeld.

@mthie Leute, die sagen, man könnte auf Bargeld verzichten, waren noch nie wirklich arm. Wie oft war früher mein Konto bis zum Anschlag überzogen und ich konnte nur überleben, weil mir jemand 20€ in bar geliehen hat. Fragt gerne mal rum, ich bin bzw. war da nicht die Einzige.

@katzenschiff @mthie Danke für den Einblick. Ich musste eine Zeit lang nach meinem Umzug nach Düsseldorf auch sämtliche Verfügungsrahmen ausnutzen, weil mein alter Arbeitgeber sich zu schick war 3 Gehälter zzgl. Überstunden und Urlaub auszuzahlen. Da mein Umzug auch den Kauf von meinem neuen Hausstand beeinhaltet hat lief ich finanziell auf letzter Rille und habe genau das wiederfahren was du beschrieben hast.

@mthie Inzwischen meide ich sogar Geschäfte, in denen ich nicht (kontaktlos) mit Kreditkarte bezahlen kann. Bargeld nervt so abgrundtief, ich habe nie welches dabei. Und inzwischen besitze ich auch gar keine EC-Karte mehr, weil meine Bank das überhaupt nicht mehr anbietet.

@mthie Bei mir ist es sogar umgekehrt: Mich nerven Einrichtungen, die nur Bargeld nehmen.

@mthie was bleibt einem den dann übrig. Natürlich würde ich es versuchen zu vermeiden.

@mthie Die Umfrage ist ganz schön tendenziös aufgebaut. Natürlich ist es bequem mit Karte oder Uhr zu bezahlen, aber es blendet eben den Datenaspekt völlig aus. Es wäre eine Katastrophe, wenn es keine Alternative zur Überwachung unseres Zahlungsverkehrs gäbe. Aktuell ist diese Alternative noch Bargeld und wir sollten uns endlich mal auf eine anonyme digitale Variante einigen. Diese wäre dann auch so bequem.

@bjawebos @mthie ja, es ist trivial, vorauszusagen, dass natürlich eine Mehrheit nicht auf den Kauf verzichtet, wenn es keine andere Wahl gibt. Eine sinnlose suggestive Umfrage in der Form, wie ich denke.

@mthie Ich zahle gern und häufig mit Karte, aber ich habe immer auch die im Blick, die auf Bargeld angewiesen sind. Wollen wir wirklich, dass in Zukunft Menschen, die von bestimmten Leistungen abhängig sind, möglicherweise ein Museum/Restaurant/wasauchimmer nur besuchen oder einen Artikel nur kaufen dürfen, wenn es das jeweilige Amt für notwendig/angemessen/wasauchimmer hält?

@FrauHase7b4 @mthie @katzenschiff Danke, das sind gute Argumente, die mich bei aller ausgelebten Bequemlichkeit erkennen lassen, warum Bargeld immer eine Option sein sollte, ganz ohne verschwörungstheoretischen Unterton.

@FrauHase7b4
Danke für dein Plädoyer.
Bin auch für die Beibehaltung von Bargeld parallel zum bargeldlosen Zahlungsverkehr.
Wenn mich jmd um ein paar Euro anhaut, weil Mensch Hunger hat, dann kann ich ihn nicht von der Bezahlkarte abbeißen lassen/mit ihm einkaufen gehen. Außerdem Straßenmusiker, Flohmarktverkäufer, Kunsthandwerkermarkt, etc. Viele kleine Läden nehmen nur Bargeld.

Wem ich Bargeld gebe (nein,kein Geldkoffer...) weiß nur ich - soll so bleiben.

@mthie

@mthie Teilnehmende auf Mastodon liefern sicher kein repräsentatives Ergebnis. Ich sags nur.

@mthie habe in den letzten paar woche mehrere löden besucht wo diede kartenterminals ausgefallen ains und man nur cash zahlen konnte - 90% waren verzweifelt weil sie nix kaufen konnten … cash muss bleiben

@mthie Würde sich vllt auch mehr durchsetzen, wenn überall gleiche Bedingungen gelten würden. Gibt immer noch 'keine Kartenzahlung' möglich oder 'nur EC', somit kein Mobile Payment möglich... da ist es manchmal einfacher bar zu bezahlen.

@mthie ich zahle wo es geht mit Karte und habe so gut wie nie Bargeld bei mir. Wenn ich jetzt noch den Parkschein mit Karte zahlen könnte wäre es perfekt :)

@mthie: Eigentlich bevorzuge ich Bargeld der Anonymität wegen. In der Pandemie habe ich aber tatsächlich die paar Mal, wo ich vor Ort was kaufen musste, kontaktlose Kartenzahlung (CC oder EC) bevorzugt. Wie sich das "nach der Pandemie" bei mir einpendelt, weiß ich noch nicht. Aber ich habe mal "Nein" gestimmt aus politischen Gründen.

Hier in der Schweiz ist es meines Wissens gesetzlich vorgeschrieben, dass (vor Ort) auch in Bargeld gezahlt werden muss.

@mthie
Die Frage erübrigt sich.
Man sieht angebotene Zahlmöglichkeiten ja eh meist erst an der Kasse und nicht bei der Entscheidung ob man den Laden betritt. Als Deutscher hat man also immer Bargeld dabei und entscheidet sich für anderes wenn möglich und bequemer.

(ausgenommen Läden in die man aus Gewohnheit geht)

Bargeld muss also als kleinster gemeinsamer Nenner immer angeboten werden.

@drazraeltod @mthie "Als Deutscher hat man (also) immer Bargeld dabei"? Nein. Übrigens war ich, als ich 2006 nach Deutschland zog (und bei meinen Familienbesuchen zuvor), überrascht, wie "schlecht" man in Deutschland bargeldlos zahlen konnte. Da waren Belgien, Grossbritannien usw. damals schon viel weiter. In Belgien gab es damals sogar ein extra System für Kleinstbeträge.

@mthie Die meisten Kommetatoren beschweren sich (zu Recht) darüber, wenn CC nicht angeboten wird, die Frage war ja aber, ob Bargeld nicht angeboten werden sollte. Das ist nicht dasselbe. Solange technisch problemlos umsetzbar (also nicht mobil oder automatisiert) sollte eine Bargeldoption schon existieren. Nicht alle Menschen können eine CC bekommen. Alternativen zur zentralen Kontrolle sind wichtig.

@mthie Abgesehen davon, dass diese Umfrage etwas tendenziös ist, finde ich dass wir beide Möglichkeiten behalten sollten.
Ich wäre schon dafür bargeldloses Bezahlen flächendeckend zu ermöglichen (Menschen mögen das ja offensichtlich). Allerdings bin ich dagegen dafür Bargeld als alternative Option abzuschaffen.

Ein digitales Zahlungssystem sollte mMn mindestens folgende grundlegende Anforderungen erfüllen: Unabhängigkeit, Universalität, Barrierefreiheit, Datensparsamkeit, Robustheit (u.a. ggü. Ausfall und Abschaltung) und Nachhaltigkeit.
Aktuelle Lösungen haben aus meiner Sicht in allen Punkten Defizite gegenüber Bargeld.

@mthie In einem? sicher. Ausschließlich? Der Gedanke gefällt mir - aus technischen wie persönlichen Gründen - nicht so

@mthie die frage ist halt stark vom need der dienstleitung oder des Produktes abhängig

@mthie Bargeld nervt massiv, aber mit der Geldwäsche wird's leider doch auch kompliziert, wenn wir es 2065 überwinden.

@oliver @mthie Wieso nervt Bargeld denn? Weil es so schwer ist und die Taschen ausbeult? 🤔

@oliver @mthie
Naja, Bargeld bietet leider diese Möglichkeit. Aber deswegen  nervt es doch nicht. Supermärkte nerven doch auch nicht, nur weil sie Ladendiebstahl einfach machen.
Außerdem braucht man ja nur den Umfang von Bartransaktionen einzuschränken, um diesen Weg der Geldwäsche zu erschweren.

@radfahrer
Genau. Ich habe nun nur ein Handy und Karten mit anstatt noch Bar dazu.
Deutschland ist eben so rückständig dass es keine Entwicklung bezüglich Bargeld gibt.

Wenn schon Bargeld, dann gib mir die Möglichkeit Münzen überall gegen Scheine austauschen zu können; oder beim zahlen einen Münzenzähler; oder schafft .99 Preise ab - was soll ich denn mit den ganzen 1-2 oder 5 cent Münzen?

Und vor allem "anonym" ist man nicht. Man wird überall gefilmt.

@oliver @mthie

@loveisgrief @radfahrer @mthie An der Stelle bin ich sehr dankbar für die Selbstzahler-Expresskassen bei Rewe. Sack mit Kupfergeld mit zum Einkauf, beim Bezahlen reinkippen und den Rest noch kurz nachwerfen. 😌

Hier 👆 hast du übrigens die paranoiden Berufsempörten, @enno 🤐

Bisher wurde nicht der Punkt erwähnt, dass im Gegensatz zum Bargeld beim elektronischen Bezahlen diverse Dienstleister in der Kette jeder einzelnen Transaktion hängen, die an den Preisschrauben drehen können. Wäre spannend zu sehen, wie hoch die Transaktionsgebühren in Schweden sind.

@mthie Prinzipiell ja, das ist auch oft mein üblicher Zahlmodus.

Trotzdem finde ich es gut, wenn auch das Bargeld seinen Platz hat und ich die Wahl habe, ein Museum auch ohne nachweisliche Zahlverkehrspuren zu besuchen. ;-)

@mthie prinzipiell zahle ich überall wo es geht per apple pay. ausschließlich karte finde ich aber schwer. nicht wegen privatsphäre, sondern weil das leute ausschließt, die aus welchen gründen auch immer weder kreditkarte noch konto haben.

@mthie was mich noch mehr nervt als "nur Bargeld"-Geschäfte. Läden, die damit werben, Kartenzahlung zu akzeptieren, aber dann nur die 🥔-Version "GiroCard" (im Volksmund nach wie vor "EC-Karte") akzeptieren.
Oftmals sogar noch mit nem Maestro-Aufkleber an der Tür, weil das für 99% der Bevölkerung mit GiroCard (wg. früherem Co-Branding) gleichgesetzt wird.

@mthie Ich könnte schon nur kontaktlos bezahlen, aber es ist halt schon besser, wenn man Optionen hat.

Zum Beispiel für Armutsbetroffene kann ich mir vorstellen, dass sie manchmal Probleme mit Banken haben und dann ist es schon echt gut, dass mit Bargeld bezahlen ne Möglichkeit ist.

Zwei redundante Zahlungsmethoden sind halt immer besser, als nur eine.

@mthie Also um die Frage zu beantworten: nein ich würde in so einem Geschäft kein Kunde sein wollen, weil sowas in der Konsequenz schnell klassistisch wirken kann.

@mthie
Natürlich nicht.
"No income, no service", oder was wird da gespielt?
Eine der größten Unverschämtheiten, die hier im Alltag so einfach weggesteckt werden und als normal gelten.
#klickpeng

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